http://esf.wuhan.soufun.com搜房二手房网 2008 年7 月3 日 南方都市报
昨日凌晨1点43分,牛刀就徐滇庆道歉一事再度发博文。他表示现在才看到徐教授道歉信全文,据他看来,大部分深圳市民都不会满意。他还表示,对徐教授的道歉,深圳市民会不会满意,他说了不算,以上只是他本人基于对深圳市民的了解所做出的推测。
牛刀在博文中说,一是徐教授没有意识到,他当时设这个赌局对深圳楼市的危害程度。7月份,深圳新房均价是13690元/平方米;8月份深圳房价冲到了19300元/平方米。也就是说,他在深圳的这一番话,诱惑了许多本已出逃的炒家重新高位入市,造成了楼市新的动荡。“当然,这不是徐教授一人的功劳,还包括任志强7月下旬窜到深圳,发表‘深圳房价还要大涨20年’的经典名言”,是很多托市的专家们把深圳房价推到了历史的高位。“现在深圳有6000多炒家70多万平方米的房子被套,大多是那个时候的成就。”
二是现在深圳房价的下降是一种理性回归,有没有次贷,深圳房价都会下降。牛刀表示,徐教授认为美国的次贷影响了投资客的信心,只是房价下降的因素之一,不是主要因素。主要原因就是深圳房价,已经严重脱离了包括中产阶层在内的广大中低收入阶层的购买力;其次是中央政府的宏观调控在深圳得到了有效的执行,比方说“9·27”的房贷新政,住宅用地两年未开发的由政府收回,不断提高存款准备金率以收紧银根等。这两个原因是导致深圳房价下降的主要因素,一味地讲次贷危机影响投资信心,有推脱之嫌。
三是作为一个学者,没有仔细了解深圳市场,仅凭金融理论来推导和预测区域性极强的地产市场,缺乏严谨务实的学人态度,从而误导市场在所难免。
在博文的最后,他希望,包括孟晓苏、赵晓、董藩等专家们以此为鉴,多深入基层,多关注民生。“孟晓苏的‘春节以后中国房价将大涨’,赵晓‘双高(高增长高通胀)情况下哪个国家房价会下降?’,董藩的‘今年3月房价将回暖’等等论调,在现实面前,不是都破产了吗?”
牛刀回应
关于专业
徐:专家和街边小贩叫卖有区别
牛:我比一些“官方学者”真实客观
深港8财:徐滇庆是做专业研究的学者,而你是民间房地产评论人,这个身份的差异会不会影响人们对你言论专业性的认识?
牛刀:不知道所谓的专业是什么意思。我在房地产界研究了十多年,只有我了解的才是真实和深刻的,如果我不专业,我不可能打这个赌。我一直强调,我是一个房地产评论人,不是房地产专家。我是站在区域性市场基础上,独立、客观公正的立场上,不依附于某个媒体、某个集团或哪个群体。我比一些官方学者要鲜活、要真实、要客观得多。至于是否“街边卖唱”,这个话不由我来说。我对市场的看法已经得到了众多网友的支持和认可,也是不争的事实。其理论基础在中国能找到根基的学者是可以受到尊重的,比如郎咸平,是真正深入的学者。
深港8财:但有评论认为,徐滇庆是专家学者,因此他和你的辩论不是一个档次的?
牛刀:为什么现在有网络?有意见可以在网络上表达出来,大家都能互动,都能看到,是否主流不是由“官方学者”的身份决定的,谁能成为主流就会受到尊敬。我没见到在徐滇庆等人的博客中有很多赞同的意见,但我的博客骂我的人很少。不是说,你是官方学者就代表主流意见,我不是官方学者就不代表。关键看谁的观点、谁的研究深度真实反映了中国客观实际,起到一种导向作用。
深港8财:一些“官方学者”对房价的预测到目前为止似乎不大准确,你怎么看这种情况?
牛刀:有些专家空有一点理论,或者说把从国外听来的理论,把一些似是而非的东西带到中国经济领域当中,是对中国民众的最大不负责任。在官方没有出示热钱来源和存量的情况下,任何专家现在所做的一切评述都是推测性的。现在谁能说有1万多亿的热钱进入中国楼市?不管是央行还是国家外汇管理局,没有一个人能拿出这个数据。这是一些学者产生的一种幻想,是不可能的事情。好几次的“限外令”都能证明,中央政府在禁止热钱流入房地产市场方面的立场和态度是很鲜明的,不是空头说说而已。
深港8财:一些投资者说,因为看了不少官方学者的观点结果买房被套,你怎么看待这种说法?
牛刀:很多东西是不能拿到媒体上来谈的。一些学者应谁的要求,凭什么讲房价要怎么暴涨的话?千万不要轻易相信一些所谓的专家,要根据自己眼睛所看到的来做决定,正确与否要由市场检验。我不代表某个团体,我认为我代表了绝大多数市民的利益。
关于赌局
徐:打赌是牛刀挑起的
牛:是他向深圳市民发起挑战
深港8财:徐滇庆在博客上发表的道歉信中说,只希望这个事件早点结束,当时他没想和你打赌,是你自己出来和他赌的。
牛刀:不是我跟他打赌,是他向深圳市民发起了挑战。当时,深圳人拿了父母的钱、自己的钱,并透支了下一代的财富来买这套房,大家都有意见。在这种情况下他发表的那些言论不是向我挑战,而是向深圳想买房的人挑战。我和他两次接受凤凰卫视以及中央电视台的采访,都谈起过这个赌局,他并未有任何反对意见。我认为他也是默许的。如果现在改口,就没必要谈了。
深港8财:深圳律师金焰认为,如果徐滇庆不道歉,你应该第一个站出来起诉他。你会这样做吗?
牛刀:还没有到7月11日,现在说什么都早了。到了那天见分晓再说。
关于房价
徐:信心不足可能导致房价继续跌
牛:均价1万元/平方米才和深圳购买力水准相当
深港8财:这件事的影响力这么大,你如何评判它的意义?
牛刀:这个事情的意义在于可以重固市场信心,呼唤房地产价格回归。这也是开发商不愿意看到的局面。如果持续关注房地产市场就能看出来,很多专家都判断中国开发商要有90%破产,或者1/3破产,这个数据不是很可信,但至少说明如果开发商不抓紧时间降价卖楼,资金链会撑不住。开发商指望国家放松宏观紧缩政策,并希望和国际上的热钱合作,都是他们的幻想,是不可能的。目前通货膨胀情况下,国家的紧缩货币政策不会改变,中国政府也不允许外资进入爆炒楼市。如果开发商连这两点都不相信,就只有等待破产。开发商不要再寄希望于暴利,应赶紧卖楼,解决资金链问题。
深港8财:你认为深圳房价多少才合理?
牛刀:深圳房价达到均价11143元/平方米的时候,每天成交量约在150套左右,但仍没达到正常年份每天200套的成交量。如果价格突破1.2万元/平方米,如6月份后一周,成交量明显降低到每天十几套。我认为开发商应关注这个现象。如果要达到200套/天成交量,我觉得均价应在1万元/平方米左右,这也和深圳的购买力水准相当。
深港8财:任志强、潘石屹等都认为要死也是银行先死,你怎么看?
牛刀:用一句普希金的话来讲,这些人是“愚蠢而又狂妄”……
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